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一言居士の独言

対訳李感想問答

(感想氏の英文)
Interview with Prof. Chong Li

Prof. Li (李) is an associate professor in TongJi University (同济大学), one of the top universities in China, located in Shanghai city. He was a member of Wakayama lab in RIKEN CDB in Japan. A storage box containing the tubes of ES cells has been found in a freezer in Obokata lab. This box had Prof. Li's name on it. There are still debates on what are these ES cells and why they were found in Obokata lab. Althogh Ms. Obokata said she just stored it after she found the box when Wakayama lab was moved to Yamanashi University, some people are casting doubts on what she said. I had an interview with Prof. Li via e-mail to clarify the facts about the box and the ES cells. He kindly answered to all of my questions. He wrote he is feeling a sense of responsibility to tell the truth to the public.

Here I present all of my questions and Prof. Li's answers without editing under his permission.

Q - Kanso
A - Prof. Li


Chong Li教授へのインタビュー

Li(李)教授は上海市にある中国最高の大学のひとつである同済大学の准教授である。 日本の理研CDBの若山研究室のメンバーであった。小保方研究室の冷凍庫にES細胞チューブを収容した収納ボックスが見つかっている。この箱には教授の名前があった。これらのES細胞が何であるか、なぜそれらが小保方研究室で見つかったのかについてまだ議論がある。 小保方さんは若山研究室が山梨大学に移転した時に箱を見つけ、その後保管していたと言っているが、一部の人々は彼女の言葉を疑っている。私はボックスとES細胞についての事実を明らかにするために電子メールでLi教授へのインタビューを行った。受けました。 彼は私の質問すべてに親切に答えてくれた。 彼は真実を一般に伝える責任感を感じていると書いている。

ここで私は彼の許可の下で編集せずに私の質問と李教授の答えのすべてを提示する。

Q - 感想
A - 李教授


(感想氏の英文)
Q. RIKEN found a box labeled "ntES Box Li" in the freezer in Obokata lab. Is this your box? The box contained total 78 tubes labeled with the names of ntES cells dated at 2011.7.8 or 2011.7.30. The box seemed to be found around 2014.5.14.


Q.理化学研究所の冷凍庫に「ntES Box Li」と表示された箱が見つかりました。 これはあなたの箱ですか? ボックスは、2011.7.8または2011.7.30の日付が記されたntES細胞の名前がラベルされた計78本のチューブを含んでいた。 その箱は2014.5.14辺りに発見されたようだ。

(李氏の日本文)
A. もちろん、あの箱の中の細胞が私が作成したntES細胞です。すべてのクレーオチューブに貼ったラベルが私の実験ノートにバックアップが御座います。

A. もちろん、あの箱の中の細胞は私が作成したntES細胞です。すべてのクライオチューブに貼ったラベルは私の実験ノートにバックアップが御座います。


(感想氏の英文)
Q. Were these ntES cells in the box required for your work? If so, why did you give up finding the box?

Q.ボックス内のこれらのntES細胞あなたの仕事に必要だったのですか? もしそうであったのなら、なぜあなたはその箱を見つけることをあきらめたのですか?


(李氏の日本文)
A. この78本の細胞がまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だに発表してない研究内容でした。CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形にやると話しました。細胞が若山研に保存することになります。ですから、すでに若山研にあるべきの細胞を探すことが御座いません。当然、放棄することが御座いません。細胞がなくなったことより、研究を支障に出ることが間違いありません。


A. この78本の細胞はまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だ発表してない研究内容でした。CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形でやると話していました。細胞を若山研に保存することになります。ですから、すでに若山研にあるべき細胞を私が探すことは御座いません。当然、放棄することも御座いません。細胞がなくなったことにより、研究に支障が出ることは間違いありません。


(感想氏の英文)
Q. There was an article in a magazine telling that you gave up doing research in Yamanashi University because of the disappearance of the box. Is this story true?

Q.雑誌には箱がなくなったために山梨大学での研究をやめたという記事がありました。 この話は本当ですか?


(李氏の日本文)
A. 週刊誌の記事がもちろん嘘です。日本の研究業界のことが多分XXX様がもっと詳しいです。簡単に大学教員の就職が極めて難しいです。私が元々山梨大に仕事することも考えましたが、ポジションがないから、中国に就職しました。私が2012年の8月に帰国したが、細胞があの人の冷凍庫に発見したのは2014年の6月でした。だから、細胞が見つからないから、山梨大に行かないことが冗談みたいです。


A. 週刊誌の記事はもちろん嘘です。日本の研究業界のことは多分XXX様の方がもっとお詳しいでしょう。簡単に大学教員の就職を求められるかというと、それは極めて難しいです。私は当初山梨大で仕事することも考えましたが、ポジションがなかったから、中国で就職しました。私は2012年の8月に帰国しましたが、細胞があの人の冷凍庫で発見されたのは2014年の6月でした。ですから、細胞が見つからないから、山梨大に行かないということは冗談みたいな話です。


(感想氏の英文)
Q. When did you last see your box? When did you know the box was missing? What did you do after that? Did the other members of Wakayama lab help you?


Q.あなたがあなたの箱を最後に見たのはいつですか? 箱がなくなったことに気づいたのはいつですか? その後あなたはどうしましたか? 若山研究室の他のメンバーはあなたを手伝ってくれましたか?


(李氏の日本文)
A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱がまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱が山梨大に移るという結論に出したが、その後行方不明になりました。

A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱はまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱は山梨大に移管するという結論になりましたが、その後行方不明になりました。


(感想氏の英文)
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?

Q.これらのntES細胞の遺伝子型は何ですか? これらの核移植されたES細胞はGOF(Oct4-GFP)マウスですか?



(李氏の日本文)
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

A. 多分それは皆様が最も関心を持ってることでしょう。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験には何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の推測ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れたのではないでしょうか。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研になかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝を見つけたつもりではなかったでしょうか)


(感想氏の英文)
Q. Dr. Obokata says she found the box left in a freezer when Wakayama lab was being moved to Yamanashi University. She say she “stored” it. What do you think about what she says?

Q.小保方博士は若山研究室が山梨大学に移籍された時に冷蔵庫に残されていた箱を見つけたと言っている。彼女はそれを「保管」した言っています。 彼女の言うことをどう思われますか?


(李氏の日本文)
A. 彼女の話が信用できますか?私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか?なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか?答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。

A. 彼女の話を信用できますか?私の細胞はトータル4箱御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存されているのですか?なぜこの一箱だけがあの人の冷凍庫に見つかったのですか?答えは簡単です。あの人は4つの箱を全部チェックしたのだと思います。ただ、この箱の中身だけが将来の実験にも使えるものだと考えたのでしょう。簡単に言うと、日本の警察があの3箱の指紋チェックをしたら、すべてわかることだと思います。今回の刑事訴訟は警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしただけで、あの変な結論を出したのは、私は被害者として納得できません。


(感想氏の英文)
Published at 7/31/2016

Note by Kanso: In Prof. Li's answers, "あの人" "彼女" means Ms. Obokata. "XXX" is my real name.



2016年7月31日に公開

感想による注:李教授の回答の中の「あの人」「彼女」は小保方さんを意味している。 「XXX」は私の本名です。






















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